| автор |
сообщение |
Кантор 
философ
 
|
 30 сентября 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нет. Ты был без сознания довольно долго. Рэндом сперва поговорил с другими, а потом велел войскам отойти. Бенедикт отвел их всех к Черной Дороге. Они переправляются.
Я повернул голову. Вдоль Черной Дороги было движение, темная колонна, направлялась к цитадели. Между нами проплывали прозрачные полосы, на противоположном конце, вокруг темного корпуса вспыхнуло несколько искр. Снова я испытал странное ощущение, что я побывал здесь давным-давно. Я ухватился за призрачное воспоминание, оно исчезло
ОК, это чуть раньше чем в последних абзацах. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Кантор
философ
|
|
30 сентября 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель ну а кто по твоему помогает армии Амбера отступить в Цитадель? Да ещё и дороги паутинки открывает, чтобы ускорить эвакуацию. Битва за падение Узора окончена, заключён мир.
|
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
30 сентября 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никто мир не заключал, это пленники. И битвой вообще-то не определялось, спасется Образ или нет, так что это никак не битва за Падение Образа. Никак, шторм уже идет, и все от него бегут
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Кантор
философ
|
|
30 сентября 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamтак что это никак не битва за Падение Образа.
Именно так этот день и стал называться в истории официально.
цитата — Борель, ты мертв. Знаешь ты это? — сказал я ему. — Ты только призрак человека, которым был в тот день, когда прошел Логрус. В реальном мире лорда Бореля больше нет. Хочешь знать, почему? Потому что в день Битвы за Падение Лабиринта Корвин убил тебя.
цитата Phantom_dreamэто пленники.
Ты скозала? А аргументы будут или только голое имхо? |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
1 октября 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Битва за Падение Образа это дважды недоразумение. И логическое, и лингвистическое. Но я не знаю, в этом случае постарался переводчик или оригинал. Падением называется событие, когда город уже захвачен, слышал у Толкиена "Падение Гондолина"? Но если бы сказать о битве самой, то это все-таки битва за Гондолин, насколько я знаю. Точно так же "битва за Берлин", а не "битва за Падение Берлина". Особенно если она идет, скажем, в Америке, и ее исход абсолютно не определяет, устоит Берлин или не устоит. Смешно же называть какую-то битву "битвой за падение Берлина", только потому что в ней участвуют немцы. Что характерно, они тут даже не назвали "битвой за падение Амбера", неет. Оказывается, это вопрос починки Образа решался у Дворов Хаоса, а шторм вообще всем привиделся. Оох и глючный мир начертил Корвин.
О пленниках
"Ниже, на склонах, войска готовились к путешествию. Пленных связали, лошадей нагрузили, снаряжение приторочили"
"prisoners" бесспорно, и до этого есть слова о "пленниках из Двора. окруженных сталью".
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 октября 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamБитва за Падение Образа это дважды недоразумение. И логическое, и лингвистическое. Но я не знаю, в этом случае постарался переводчик или оригинал. Было ли такое в истории? Чтоб именно за падение чего нибудь? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
1 октября 03:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Битва Падения Образа. Никаких "за". Patternfall. И мирный договор, который Рэндом подписывал со Свайвиллом (а Билл Рот был юрисконсультом с амберской стороны), официально именовался "Договор Падения Образа".
Падение имело место, Бранд учинил. Никто, как говорится, не отрицает. Но последнюю битву амбериты выиграли, и поскольку Оберон успел восстановить Образ — выиграна была и итоговая кампания.
|
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
1 октября 04:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
1. Когда Бранд повредил Образ и когда была битва у Двора? Никакой хронологической связи нет, чтобы так назвать.
2. При чем тут битва, если он повредил Образ в одиночку?
3. Падение Образа = гибель. Вместе с миром. Повреждение Образа шаг к падению Образа, однако еще нет.
Соответственно, так назвали битву, во время которой мир был уничтожен.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
1 октября 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да-да-да, уничтожили и надпись написали "все, финиш".
Вот только Амбер остался на месте (хотя там и прошло много лет), Жерар живой, Козыри после прохождения грозового фронта функционируют вновь, и все изменения во вселенной связаны скорее с появлением второго Образа.
Версии ради: "Падением Образа" это дело назвали как раз хаоситы, потому как они мирно сидели у себя в цитадели, и тут бац — на них лавиной упала армада амберитов, разнесла все вдребезги и пополам, а потом еще и глобальной теневой грозой отполировала..
|
|
|
isaev
магистр
|
|
1 октября 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я тут с вашими обсуждениями концовки вспомнил, почему мне в своё время не понравилось пятикнижие Мерлина. Дело в том, что у пятикнижия Корвина шикарный открытый финал, причём даже неоднозначный и неоднозначный в квадрате открытый финал. А если ещё учесть, что всё первое пятикнижие — череда шикарных открытых финалов, то Желязны всё-таки поломал кое-что важное.
(Про роль неоднозначности в Хрониках вообще и о роли открытых финалов я тут ещё напишу, если лень не будет. Авраам Дэвидсон в своё время писал рецензию на второй роман не прочитав первый, и у него получилось что-то вроде: чуваки, я ничего не понял в этом псевдоартурианском стёбе, но я бы понял, если бы книжка была хорошая).
|
–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
1 октября 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У вас нет ответов логических на те три пункта. Падением города называется, когда его захватили, в этом случае шторм Хаоса стер Образ, а не повредили. Тем более что с момента повреждения Образа прошло очень много времени и в Хаосе аж поколения, и повреждение не сопровождалось никакой битвой армий. Цитату выше не я придумала
"Хочешь знать, почему? Потому что в день Битвы за Падение Лабиринта Корвин убил тебя"
День битвы это очень определенное указание, и это не день когда кровь Мартина пролилась на Образ, отнюдь.
Уцелела новая вселенная, а не старая.
В финале Битвы у Двора очень много мыслей, что мир не уцелел, и все это доказывает в хронике
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
поиск в теме
написать сообщение
цитировать